«Никто не отменял живое общение»: почему нотариусы незаменимы в эпоху цифровизации

— Ася Ароновна, нотариат сейчас называют одним из самых передовых институтов в нашей стране. Почему?

— Всё очень поменялось, изменения происходят каждый год, а то и несколько раз в год. Изменения есть как в сфере обращений к нотариусу, так и во внутренней структуре нотариата. Нотариат превращается в очень современный цифровизированный институт. Нотариат сейчас и нотариат 10 лет назад — это очень большая разница. Сейчас у нас есть Единая информационная система нотариата, которая существует на территории всей Российской Федерации. Это значит, что каждое нотариальное действие попадает в единую информационную систему. Раньше у каждого нотариуса был свой реестр, свои номера, а теперь у нас единые номера, которые исходят из единого центра, находящегося в Федеральной нотариальной палате в Москве. Это говорит о том, что сейчас практически не может быть никаких подделок, никаких документов задним числом. Это, я считаю, очень хорошо как для нотариусов, так и для граждан и юридических лиц, которые обращаются к нам за нотариальной помощью.

— Как изменилась структура обращений к нотариусу?

Пожалуй, стало меньше копий документов. Если раньше это была востребованная услуга, юридические лица пачками носили к нотариусу документы (уставы, например), во все органы копии требовались, то сейчас преимущественно электронный документооборот, мало кому требуется бумажная копия.

Увеличилось количество сделок с недвижимостью. Тоже, думаю, отпечаток времени. Во-первых, недвижимости стало больше, во-вторых, люди стали мобильнее, чаще стали покупать-продавать.

Согласие на выезд детей за границу — очень востребованное в последнее время нотариальное действие, особенно в горячий период летнего отдыха.

Да и завещаний стало больше, гораздо больше. У нас как раньше было принято? Завещание — это что-то такое предсмертное, последняя воля.

— Неприятный ореол был вокруг этой темы.

— Сейчас люди стали прагматичнее относиться к этому вопросу. Это нормально. Если у тебя есть имущество, то ты должен подумать о том, что в случае смерти будет с этим имуществом и кому из близких оно достанется.

С доверенностями наоборот: их стало меньше. Возможно, это связано с тем, что раньше мошенники пользовались подделками, и это было сложно выявить. Сейчас практически невозможно подделать доверенность. Есть реестр доверенностей, он доступен каждому пользователю интернета. Более того, на нотариальном бланке появится QR-код. С помощью телефона можно будет считать QR-код, и он приведет на страничку, где будет указана фамилия нотариуса, дата изготовления документа, реестровый номер, то есть вся необходимая информация, но не содержащая нотариальной тайны. Эти сведения дадут уверенность в том, что документ существует и что он действителен. Закон уже принят, а действовать начнет с декабря 2020 года.

— А какие онлайн-сервисы уже доступны людям?

— Например, на сайте Федеральной нотариальной палаты есть сервис по проверке наследственных дел. С его помощью любой гражданин может посмотреть, заведено ли наследственное дело Иванова Ивана Ивановича, к примеру. Если такое дело есть, то сервис сообщит, у какого нотариуса это дело. Содержание дела при этом скрыто, потому что относится к нотариальной тайне и охраняется законом, но важен сам факт заведения дела: можно узнать, кто нотариус, и обратиться со своими вопросами непосредственно к нему. Это очень удобно.

Если у тебя есть имущество, то ты должен подумать о том, что в случае смерти будет с этим имуществом и кому из близких оно достанется.

— Это касается как умерших, так и здравствующих граждан?

— Только умерших. Наследство открывается только после смерти.

Вступили в действие поправки к нашему закону, которые много нового вносят в нотариальную деятельность — это совершение нотариального действия удалённо и дистанционно.

Удалённое нотариальное действие: когда у гражданина имеется электронная подпись, он может (закон уже принят, а в действие эти поправки вступает с декабря 2020 года, то есть нам дан год на то, чтобы отладить весь механизм), обратиться к нотариусу и совершить ряд действий, которые не требуют установления его воли. Например, заверить верность перевода, передать документы кому-то в другой город, положить в депозит определенную сумму денег (например, как обеспечение имущественной сделки), удостоверить исполнительную надпись.

Гражданин будет обращаться к нотариусу через портал Госуслуг или через сервис на сайте Федеральной нотариальной палаты.

О дистанционном нотариальном действии мы говорим, когда одну сделку совершают стороны, находящиеся в разных городах. Один человек, например, в Благовещенске, а другой в Хабаровске или Краснодаре приходят к нотариусам, нотариусы устанавливают контакт, разрабатывают проект документа сделки, его загружают, граждане знакомятся с этим проектом, одобряют. В чём отличие? Гражданам не нужно иметь электронной цифровой подписи. Подпись будет простая, но электронная: гражданин распишется на планшете нотариуса. Затем в системе сформируется единый документ, который подпишут нотариусы своими квалифицированными электронно-цифровыми подписями, и нотариус по месту нахождения недвижимости электронно подаст на регистрацию в Росреестр. Это очень удобно для людей, покидающих наш регион и не продавших жилье сразу — не смогли или поостереглись сделать сразу. А такая форма сделки не требует личного присутствия.

Ещё с декабря 2020 года будет такое новое нотариальное действие, как хранение документов в электронном формате. Очень интересная услуга. Нотариус будет хранить зашифрованный файл, но при этом не сможет его увидеть или прочитать. В случае, если эту информацию потребуется куда-то передать после хранения, это выполнит нотариус. Эта услуга может быть удалённой.

Раньше люди переживали, искали варианты, отправляли поездом, самолётом, курьерской службой, а сейчас просто — 10 минут и готово.

— Какого рода информацию можно передавать нотариусу на хранение?

— Конечно, информация должна быть не противоречащая российскому законодательству. Может быть, это будут оцифрованные рукописи, документы, архивы, фотографии.

— То есть это своеобразная банковская ячейка, но электронная и у нотариуса.

— Да-да.

— В стране сейчас внедряют единую биометрическую систему. К ней подключат и нотариусов. Зачем?

— Ещё один этап в установлении личности клиента. Удобный в случае, если у клиента отсутствует паспорт. Нотариус может обратиться в базу данных, установить биометрические данные и определить, действительно ли это тот человек, за которого себя выдаёт.

— Что такое телепортация документов?

— Это новая услуга, она действует второй год. Иногда случается так, что оригинал документа нужен прямо здесь и сейчас, но он находится в другом городе. Это нотариальное действие совершается тоже при помощи двух нотариусов. К одному нотариусу вы приходите и делаете, например, согласие или доверенность. Этот документ нотариус переводит в электронный вид и отправляет нотариусу в другой город. Там, в том городе, приходит человек, которому необходим документ, ко второму нотариусу. Нотариус переводит этот документ в бумажный вид, удостоверяет тождественность и выдает гражданину. Раньше люди переживали, искали варианты, отправляли поездом, самолётом, курьерской службой, а сейчас просто — 10 минут и готово.

У нас был случай, когда передали из Якутии согласие на выезд за рубеж несовершеннолетнего в составе группы и на таможне этот документ не приняли. Это человеческий фактор — таможенник первый раз увидел такой документ, ему же надо как он привык — «нормальное согласие с синей печатью нотариуса». Мы решили эту проблему, но изначально сотрудник не понял что это такое.

— Что чаще всего удалённо переводят?

— Согласие на покупку либо отчуждение недвижимости, доверенности. Эта услуга доступна и для физических, и для юридических лиц.

— Новелла прошлого года — медиативное соглашение, которое позволяет избежать дополнительных судебных расходов и имеет обязательный характер для исполнения. Кто может заключить медиативное соглашение?

— Это очень удобный механизм, своеобразная разгрузка судебной системы. В процессе суда стороны ведь могут и договориться и решить мирным путем спорную ситуацию. Медиативное соглашение заключают стороны при помощи медиатора (не нотариуса), а нотариус удостоверит это соглашение. В случае нотариального удостоверения это медиативное соглашение примет форму исполнительного листа. Раньше такого не было. Что это значит? Если соглашение не будет исполняться сторонами, то одна из сторон может без суда идти с этим документом к судебным приставам и обратить его к взысканию.

— То есть это механизм досудебного регулирования споров?

— Можно и во время суда договориться и заключить медиативное соглашение. В нашей области пока не было клиентов, которые бы воспользовались этой услугой, ждем. Я думаю, что люди оценят преимущества медиативного соглашения. Такие соглашения позволяют сэкономить на судебных расходах и выиграть время.

Так же как для граждан, например, есть расписка, а есть договор займа. Конечно, у них разная цена, но и разная юридическая составляющая. Что такое расписка? Расписка — это документ, подтверждающий определённые обстоятельства, но что будет с этой распиской в суде? Это будет одно из доказательств, которыми может воспользоваться гражданин. Что означает нотариально удостоверенный договор займа? Как раз договор займа в случае каких-то проблем и споров уже будет обладать силой исполнительного документа. Ничего доказывать по нему не надо, в случае невозврата долга гражданин обращается за судебным приказом либо за исполнительной надписью, и идёт взыскание.

— А алиментные соглашения амурчане заключают?

— Да, эта услуга достаточно востребована. Хотя в последнее время возникла не очень правильная тенденция. Наше население очень закредитовано, многие берут кредиты, займы, микрозаймы. И что получилось, граждане нашли такую лазейку: они обращаются к нотариусу и составляют алиментное соглашение со своими родителями-пенсионерами. Ведь алиментное соглашение можно не только по отношению к детям сделать, но и по отношению к неработающему родителю пенсионного возраста. Граждане делают такие соглашения в надежде на то, что необходимость выплачивать алименты немного срежет доходную часть их заработка, и с них перестанут взыскивать кредиты. Конечно, нотариус не может отказать в заключении такого соглашения, хотя и предупреждает о последствиях. В суде это соглашение будет признано недействительным, если суд установит, что до этого момента возникли какие-то правоотношения с кредитными организациями или какие-то долги.

— Это в случае если будет суд.

— Да, но, как правило, он будет, потому что граждане препятствуют возврату долга.

Алиментное соглашение между родителями, которые развелись, пользуется спросом, потому что это очень удобно. Как правило, условия оговаривают сумму на содержание ребенка. В суде по сумме можно и поспорить, а у нотариуса спорить нельзя, родители должны прийти с согласием. Сумма при этом может быть любая, но не меньше той, которая положена по закону. Алиментным соглашением можно также установить место проживания ребенка по определенному адресу, с мамой, например, а отец выплачивает определённую сумму на содержание. В 2017 году в Амурской области было заключено 197 алиментных соглашений, в 2018 — 213, в 2019 — 204.

При разводе совместное завещание теряет силу.

— Появилось такое новшество, как наследственный договор. Чем он отличается от завещания? Правда, что в нем можно своего наследника обязать гулять с собакой пять раз в день или возить на наследуемом автомобиле волонтёров, содержать бабушку?

— Можно! Можно даже душеприказчика назначить, чтобы он определённые требования выполнил и проконтролировал, всё это можно предусмотреть. Но есть нюансы. Этих договоров можно сделать сколько угодно, с кем угодно. Наследодатель при жизни может заключить один договор, потом заключить ещё один, затем заключить третий договор — с разными гражданами, при этом он вправе односторонне отменить любой. И если к моменту смерти окажется, что этих договоров на одно и то же имущество три, то будет действовать самый первый, в этом отличие от завещания. По закону ведь действует последнее составленное завещание, а в случае наследственного договора — наоборот, первый. У нас ещё не было наследственных договоров. Это всё очень интересно, но, как мне кажется, нужно время, должна сложиться определённая юридическая практика.

Аналогичная ситуация и с совместным завещанием супругов. В Благовещенске, я знаю, сделали уже два совместных завещания. Эта услуга будет более востребована, но тоже есть нюанс. По нашим законам один из супругов после смерти второго может отменить их совместное завещание. В других странах, например, в Германии, после смерти одного из супругов нельзя отменить совместное завещание. Если уж договорились два супруга, то надо держать договорённость, а у нас можно отменить, так пока законодатель решил.

— Совместное завещание могут составить только супруги?

— Да, и только состоящие в официальном браке. При разводе совместное завещание теряет силу.

— А вообще есть запрос на дополнительные условия при завещании имущества? Чтобы документально были закреплены обязанности неимущественного характера?

— В завещаниях указывали и раньше такое. Например, гражданин хочет завещать квартиру, а в этой квартире проживает его старенький родственник, и он пишет «с правом проживания Иванова Ивана Ивановича до момента смерти». Это пользуется спросом. Но опять-таки — кто это всё будет контролировать? Вот здесь уже сложности возникают. Конечно, если люди порядочные и стараются волю покойного соблюдать, а если нет…

— В Москве запускается пилотный проект «Наследство без визита», который позволит наследнику вообще без посещения госорганов, через сайт Госуслуг получить наследство. Вплоть до того, что даже в банк не надо идти. Когда нам ждать этих новшеств?

— На самом деле мы уже приблизились к этому. Сейчас нотариусы очень тесно взаимодействуют именно электронным способом с разными структурами, в том числе с банками. Не надо бегать искать, как раньше. Нотариус делает запросы в нашу информационную систему, в банки, которые отвечают в течение 2-3 дней, как правило. С органами ЗАГС налажено электронное сотрудничество. Мы можем через органы ЗАГС установить подлинность свидетельства о смерти, подлинность свидетельства о рождении, факт заключения брака или место проживания наследодателя. Сейчас загсы информацию эту трансформируют в электронный вид, и к концу 2020 года должны основную часть информации загрузить. Наша Федеральная нотариальная палата каждый год старается обновить сервисы, формы взаимодействия, что-то разрабатывает для того, чтобы идти в ногу со временем.

— И даже немного опережать?

— Я думаю, мы где-то даже опережаем, потому что у нас безупречно отлажена электронная система, некоторые государственные органы за нами не поспевают. С 2018 года в нашем городе существует «Наследство без границ». Что это значит: гражданин в пределах нотариального округа по последнему месту проживания умершего (например, это Благовещенск) может обратиться к любому нотариусу, к какому ему хочется, за открытием наследственного дела. Раньше наследство мы распределяли по буквам среди нотариусов, то есть за каждым нотариусом были закреплены наследственные дела на определенные буквы. Сейчас таких ограничений нет.

Ещё пример: если раньше наследник должен был собирать все справки, сейчас, в основном, нотариус сам все делает, гражданин только должен прийти и обратиться. Что-то ещё может потребоваться, но, в основном, мы уже всё делаем при помощи компьютера, интернета и наших сервисов.

— Такое полное погружение в виртуальный мир, отказ от бумаги — не опасно? Всё-таки, что написано пером — не вырубишь топором. У вас нет чувства некоего сопротивления цифровизации?

— Вы знаете, есть. Нотариусы как никто относятся к бумаге с большим уважением и трепетом, у нас всю жизнь — реестры, книги, у нас архивы многомиллионные… Конечно, и сейчас мы ведём бумажные реестры. Все очень важные документы — сделки, завещания, брачные договоры —хранятся в бумажном варианте у нотариуса, это несомненно.

Кроме того, у нас в Федеральной нотариальной палате работают очень профессиональные специалисты, которые обеспечивают многоуровневую защиту информации. Цифровизация — это хорошо. Но почему необходимо присутствие нотариуса? Никто не отменял живое общение, и нотариусы за столько лет привыкли работать с людьми. Нотариус видит настораживающие психологические моменты — когда человек нервный или ведет себя странно. Много людей в возрасте, которые плохо понимают, для чего они пришли к нотариусу, что они хотят. Нотариус вправе при малейших подозрениях остановить совершение нотариального действия. Процесс взаимодействия, общения глаза в глаза важен, поэтому, я думаю, что нотариус как физическое лицо все равно должен оставаться, находиться на своем месте, должен контактировать с людьми на уровне взглядов, жестов, разговоров, потому что это очень важно, даже сейчас, в наше время.

— Вы упомянули брачные договоры. Амурчане стали чаще их заключать?

— По нашей статистике число брачных договоров в Амурской области растёт, хотя и довольно скромными темпами: в 2017 году было заключено 184 брачных договора, в 2018 — 281, а в прошлом, 2019-м, — 284. А вот по России тенденция к заключению брачных договор демонстрирует ощутимый рост.

Если говорить о причинах, почему люди заключают брачные договоры, то на первом месте чаще всего требования банка в ситуации, когда пара оформляет ипотеку. Это две трети всех договоров. Ещё один вариант — супруги в немолодом возрасте, обладающие каким-то бизнесом, имуществом, заключают брак, прибегая к такому нотариальному действию, как брачный договор.

— Нашу редакцию часто воспринимают как справочную службу. В последний год участились вопросы, связанные с преследованием в Сети. Например, «под моим именем мой бывший молодой человек выкладывает мои фотографии без моего согласия. Что мне делать?»

— У нас появилось такое интересное действие как обеспечение доказательств в сети Интернет. С помощью нотариуса можно защитить свои авторские права, зафиксировать оскорбления, клевету, угрозы. Люди сейчас практически живут в интернете. Это наша вторая жизнь, и в этом случае нотариус, наверное, как раз является тем помощником, который поможет раскрыть какой-то обман или чью-то недобросовестность, помочь доказать, что кто-то пользуется вашим именем, защитить права. Случаи разные бывают, и в суде удостоверенный нотариально протокол осмотра какого-то сайта или какой-то информации уже будет считаться доказательством.

Спрос на эту услугу появился в последние лет пять. Конфликтные ситуации возникают и у юридических лиц. Например, на сайте юрлицо размещает определённую информацию, а потом говорит, что этой информации не было. Для суда это важно — была ли эта информация, и нотариус как раз может в этот момент её зафиксировать, пока её не удалили.

— Кто чаще прибегает к этой услуге — граждане или организации?

— И те, и другие обращаются.

Нотариусу сложно угодить всем, потому что закон единый.

— Сделки с недвижимостью не требуют обязательного нотариального удостоверения (за исключением некоторых случаев), однако большинство граждан предпочитают сделку, удостоверенную нотариусом, сделке в простой письменной форме. Люди доверяют, почему?

— Нотариус, прежде всего, разговаривает с людьми, и очень часто, когда люди уже пришли к нотариусу на оформление, сделка распадается. У меня лично было много таких случаев. Бывают ситуации, когда одна из сторон недобросовестная либо недобросовестный посредник, который скрыл какой-то обман, недочёт, чтобы быстрее получить деньги. Из-за правовой неграмотности граждане не знают, какой вопрос нужно задать своему оппоненту, чтобы установить определённую информацию по квартире. Нотариус разговаривает, спрашивает: «Вот вы продаёте недвижимость, а куда вы пойдёте, где вы будете жить?» То есть, такие маленькие-маленькие нюансы, которые на самом деле очень важны при сделке.

Кроме того, если сделка всё же состоялась, нотариус несёт полную имущественную ответственность.

— Есть и система страхования?

— Совершенно верно, есть система страхования, она многоступенчатая. У нотариуса есть страховка, он без неё не имеет права работать, она должна быть не менее, чем на пять миллионов, это первая ступень. Вторая ступень — нотариус отвечает всем своим имуществом. Третья ступень — нотариальная палата субъекта. Наша палата страхует всех своих нотариусов дополнительно. Четвёртая ступень: есть фонд федеральной нотариальной палаты, куда каждый месяц ведутся отчисления.

— На нотариусов часто жалуются?

— Жалобы, в основном, по наследственным делам. Это происходит, когда кто-то недоволен волей завещателя: завещали имущество одному, но на это имущество претендовал другой, возникают семейные моменты — кто ухаживал, кто не ухаживал. Нотариусу сложно угодить всем, потому что закон единый. Как говорится, закон суров, но он закон. Конечно, мы все жалобы разбираем, у нотариусов запрашиваем информацию.

— Сейчас очень много говорят о финансовой безграмотности населения, даже в детских садах вводят уроки финансовой грамотности. Нужны ли нам, амурчанам, уроки юридической, правовой грамотности?

— Я думаю, что какие-то уроки юридической грамотности должны быть. Когда в день правовой помощи детям мы разговаривали со школьниками, выяснилось, что даже старшеклассники очень плохо представляют юридическую сторону любых вопросов, не знают, кто такой нотариус, кто такой юрист. Они знают, наверное, только адвоката по уголовным делам — вероятно, по фильмам. А вот о гражданском законодательстве очень плохо информированы как школьники, так и взрослые люди, тем более люди пенсионного возраста.

Необходимо правовое просвещение. Например, ту же электронно-цифровую подпись сейчас расхваливают на всех каналах — она нужна, удобна и так далее. Но не всем людям это надо. И если уж человек сделал такую подпись, то он должен понимать, что её нельзя никому доверять.

— Развейте, пожалуйста, миф. Говорят, что нельзя в этом году сокращать в документах дату: например, писать 15.01.20 вместо 15.01.2020. Мол, ловкачи, какие-то недобросовестные люди могут этим воспользоваться. Так ли это?

—Конечно, это правда, даты в документах надо прописывать полностью. Если вы написали, к примеру, в расписке 20, то дописать, к примеру, к 20 число 25 не составит труда. И по этой расписке человек будет ещё пять лет своих денег ждать. Но когда документ составляет нотариус, он прописывает дату прописью, словами — всегда. Иного быть не может.

Вообще к документам нужно относиться очень скрупулёзно. Почему нотариуса называют буквоедом? Потому что каждая буква может нанести определённый вред, каждое слово, неправильно поставленное или не так написанное, может сыграть недобрую роль.

---

Инфографика: Федеральная нотариальная палата

Видео: Федеральная нотариальная палата